赤字率必须降至GDP的3%，控制利息支出最关键

　　主持人：

　　一般来说，Ray，我们已经看到美国市场出现了一些萎缩。特朗普总统也说过，他并不是特别想避免衰退，而且他似乎对他们重新平衡贸易方面的一切，以及潜在的美国政府赤字持乐观态度，这是否让您对美国股市以及我们美国经济衰退的前景有了不同的看法？

　　达利欧：

　　我认为首要的是债务问题。我们存在非常严重的供需问题。有些人认为，哦，我们会处理的，因为我们已经处理过了。到目前为止，我认为他们其实不理解其中的机制。

　　顺便说一下，我已经准备出版一本书，每个人都可以在社交媒体上看到这本书，尤其是 LinkedIn 上，它详细介绍了债务的机制。

　　回过来，我们存在供需问题，因此他们必须出售世界不希望购买的债务数量。这是一系列迫在眉睫的情况，对吧？这至关重要。然后，我们将不得不处理这个问题。赤字必须从目前预计的 GDP 的7.2%左右降至GDP的3%左右。否则，就会出现供需问题。这是一个大问题。你将看到关于如何处理这一问题的惊人发展，这些事情可能在我们有生之年没有发生过，但历史上发生过。所以这是一个需要立即考虑的问题。

　　主持人：

　　你提到的利率指的是什么？紧缩吗？

　　达利欧：

　　有很多。当你没有足够的供需平衡时，该怎么办？可能会有结构调整，可能会对国家施加压力，让他们拥有债务、购买债务，对国家施加政治压力，可能会出于政治原因削减对某些掠夺性国家的付款，等等，因此可能会有货币化的政策。

　　如果你回顾历史，看看当国家处于这种境地时会做什么，历史上有可以重复的教训。就像我们看到政治和地缘政治的变化，对很多人来说，对大多数人来说都是不可想象的，如果你只看历史，你会看到这些事情一遍又一遍地重复。

　　所以你会感到惊讶，我们也会对一些发展感到惊讶，这些发展看起来与我们所看到的发展同样令人震惊。所以，当我看到它时，我认为这些都至关重要。

　　接下来我们需要处理内部问题，如果我们能够消除浪费，政府中存在可怕的浪费、我们的社会也存在可怕的浪费。现实是，60%的人口相对缺乏生产力，如果我们不能变得更有效率，我们可以使用技术，我们可以更好地管理事物，这方面有很大的潜力，但它是有后果的。

　　因此，现在采取的许多行动都有这些次生后果。我们谈论了芭芭拉，我的妻子，我们谈论了康涅狄格州的情况，康涅狄格州是美国最富有的州，也是第二富有的州。22% 的高中生要么辍学，要么不及格，旷课率超过 25%。所以你会遇到这种情况，现在我们要削减食品项目，学校的午餐项目等等，这都是非常大的举措。

　　在新政府执政的最初一百天里，你如何处理如此复杂、缺乏生产力的活动和所有这些问题，因为你必须做出改变。如果你在最初一百天里不做改变，你还能做出改变吗？所以，我认为这些都是问题。

　　贝尼奥夫：

　　我想问Ray，你知道，自从我们一月份都在达沃斯之后，过去90天里，你最大的惊喜是什么？在一系列的公告和变化方面，有什么让你感到震惊或惊讶的吗？

　　达利欧：

　　实际上没有。你知道，如果你读过历史，而且你读过我写的书，以及所有这些，整个过程，它的速度很快，我的意思是，他们正在快速地进行。因此，这种向对抗性转变，世界秩序的重大变化，我认为已经注定会发生。

　　事实上，他们正在如此迅速地采取行动，这将导致改变问题。法律制度、法律制度如何运作等等。如果你必须阅读历史，你会看到这些事情。那么，如果法律制度没有站住脚，我会感到惊讶吗？你必须看看法律制度的运作机制，对吧？你会了解到谁控制什么，谁控制执行。我是说，你了解了电影是如何发生的。好吧？一遍又一遍地观看，看着电影发生。当然，从某种意义上说，这一切都很令人震惊，但也不会太令人惊讶，因为它正在按照剧本发生。

　　主持人：

　　有什么让你感到惊讶的吗，Marc？你怎么看？最大的惊喜是什么？

　　贝尼奥夫：

　　我认为Ray所说的话非常重要，也就是说，我认为我们都同意什么是需要发生的。我们必须实现预算平衡。我们必须实现更大的财政责任。我们不能像醉汉一样挥霍一辈子。这也是某些政府已经解决的问题。我们谈论了克林顿政府实现了预算平衡。这就是“什么”， “怎么做”是不同的观点。而“怎么做”可以用不同的方式呈现。“怎么做”也可以关乎速度，“怎么做”也可以关乎演讲，关乎叙事， “怎么做”的某些方面绝对令人惊讶。我说的是，从特朗普政府的第一个任期开始，我们就知道你不能期望或者不知道“怎么做”会是什么样子。

　　达利欧：

　　完全正确。我只想说，如果预算赤字不能达到占GDP的3%，我们就会遇到问题。我认为国会的每一位议员和总统都应该承诺，以某种方式实现这个3%。

　　主持人：

　　他们能在不让我们陷入衰退的情况下做到这一点吗？

　　达利欧：

　　是的。如果你看看1992-1998年的这段时间。这里有三个影响因素：有支出，有税收，税收是指税收收入，而不是税率。然后还有利率。 如果他们做对了项目，将会降低利率。

　　对预算赤字影响最大的因素之一是利息成本，每年约为1万亿美元。所以利率有很大的影响，如果你改善供需平衡，你将会降低利率，并且你还会建立信心等等。这是完全可行的，只有政治能做到这一点。

　　贝尼奥夫：

　　就这一点而言，我认为，如果利率确实下降，市场将会上涨，因为资金将流入股票市场。现在的实际情况并非如此，因为它与波动性有关，而市场不喜欢波动性。

　　达利欧：

　　完全正确。我只是在跟进Marc所说的。它不仅降低了债务的偿债成本，而且由于定价的性质，它将导致资产上涨，并造就更好的经济。

　　主持人：

　　所以，这意味着你会买入股票市场，因为利率正在下降吗？

　　达利欧：

　　但你必须先处理赤字。股票市场价格受未来现金流的现值影响。因此，它受到未来现金流的预期以及应用于此的折现率的影响。股票市场现在正在下跌，不是因为利率，不是因为我们对赤字前景感到乐观，是因为对现金流折现现值的担忧。 所以你必须实现这种平衡。健康是好的，健康的事物是好的。

　　主持人：

　　贸易紧张局势和关税升级与外部秩序或你最终认为所有这些的结果有何关系？

　　达利欧：

　　这只是历史模式的延伸。例如，如果你看看三十年代的欧洲国家，比如三十年代的德国，采取的经济政策，。创造关税收入，因为你可以从关税收入中获得很多钱。然后专注于国内，变得民族主义，变得保护主义，变得军国主义。这就是这些事情的运作方式。

　　所以我想说，同样，从过去的经验中吸取教训。真正的问题是所有这些的对抗，所有这些的斗争。因此，关税将在国家之间引起斗争，我不知道是什么类型的斗争，也许是军事上的，也许不是。想想美国、加拿大、墨西哥和所有这些类型的斗争。将会有斗争，这将产生后果。我认为这是需要关注的主要事情。

　　主持人：

　　你担心它会对全球经济造成什么影响吗？

　　达利欧：

　　当然。我担心全球经济和全球福祉，因为我之前提到的事情，这与利率的敏感性、债务状况以及我们如何互相对待有关。

　　但我也应该强调，在历史上的类似时期，可以看到有主要国家，也有中立国家，而这些中立国家做得非常好。他们吸引了人才和资本，能够以某种方式驾驭实现巨大繁荣的过程，等等。这不会影响整个世界，但能从中受益，比如新加坡。如果它保持中立，虽然这是一件非常困难的事情，而且它以这种方式运作，那么，它就会成为巨大的机会。当我们做到这一点时，将会出现一种我所关心的世界形势。

　　主持人：

　　你们两个，我都会把你们描述为在政治上非常中立的人。

　　达利欧：

　　我更像一个，机械师或者医生。我要做的是，尝试传达机械原理：它是如何运作的？因为如果我们理解它是如何运作的，那么由其他人来做出选择。所以我不是一个意识形态家。我就像一个医生或一个机械师，我没有政治立场。因为我认为两者之间的斗争是一个大问题。我的意思是，我只想获得理解。